Foot et politique
Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de nous y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un de ces quatre matins!
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suppdebastille le 29/01/2023 à 21h34" un peu mieux que le résultat de l'Europe de l'ouest (257) et mieux que celui de l'UE (368)."
C'est l'essentiel , non ? Ce sont les pays avec lesquels les comparaisons ont le plus de de sens puisque dans ce cas on peut comparer avec des pays proches que ce soit sur la composition de la population, la météo, les vagues de covid ou le développement.
Tu ne crois quand même pas aux chiffres officiels de la Chine ?
Dans tous les cas, la conclusion de ce débat est toujours la même, Macron et son gouvernement ont fait n'importe quoi et ont menti alors que tous les autres ont fait mieux.
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sansai le 29/01/2023 à 21h41A quel moment le fait de savoir si on a fait bien ou pas depuis le début du covid est devenu un concours de bite avec les autres pays ?
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r_v_matou le 29/01/2023 à 21h49Absolument.
Si je mentionne le Portugal c'est que ce n'est pas une question de gestion mais d'orientation idéologique qui explique le résultat.
Et leur gouvernement n'est qu'une déclinaison de la social démocratie.
Mais il a montré que l'on pouvait affronter la crise sans mensonge, avec une méthode associant l'opposition et prenant à cœur de parler au peuple pour l'aider à pouvoir affronter la pandémie.
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Pavarrois le 29/01/2023 à 21h50Probablement dès le début, quand il a été question assez rapidement de dire que le reste du monde gérait mieux
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balashov22 le 29/01/2023 à 21h51Au moment où ceux qui défendent le gouvernement contre vents et marées quelque soit le sujet ont décidé d'utiliser l'argument du relativisme.
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Jankulowski Desailly Galasek le 29/01/2023 à 21h55Pour nuancer ce classement également, j'ai aussi beaucoup lu que la France était l'un des pays qui avait le mieux déclaré ses morts liés au Covid, avec la Belgique (un score avait été établi: plus la différence entre surmortalité et mortalité Covid était élevée, plus le score était important. France et Belgique s'en tiraient avec un score légèrement négatif, ce qui sous-entendait qu'ils surestimaient leurs morts Covid).
Sans rentrer dans le concours de zob, c'est clair que le Portugal m'intéresse pas mal comme pays, et pas que pour leur gestion de la crise sanitaire. Quand je pense que je n'ai pas postulé à un poste de rêve à Coimbra...
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Maurice Eculé le 29/01/2023 à 22h23Il ne me semble pas que Mulhouse ou l'Oise aient été confinés en février, l'Allemagne l'a fait dans la région touchée en premier. Et si il me semble que tester et tracer les 1ers contaminés avec minutie a pu efficacement ralentir l'épidémie au premier stade. Le fait que 2 semaines après le rassemblement de Mulhouse, des personnes y ayant assisté n'étaient toujours pas tracées ni testées, causant un cluster secondaire à l'hôpital d'Ajaccio, me laisse à penser que ça n'a pas été le cas en France.
Et puisqu'on exhume même le zéro Covid, ça me semble toujours avoir été une bonne stratégie, au moins pris au sens donné par la 1ère ministre néo-zélandaise : "Elimination doesn't mean zero cases, it means zero tolerance for cases. It means when a case emerges, and it will, we test, we contact trace, we isolate, and we do that every single time with the ambition that when we see COVID-19, we eliminate it. That is how we will keep our transmission rate under 1, and it is how we will keep succeeding." Toujours meilleure que les stop and go finissant régulièrement en confinements, solidarité avec Patrick Artus et Philippe Aghion !
Sur les mortalités en excès par pays, voici ce que j'ai vu passer de plus complet lien
"Dans tous les cas, la conclusion de ce débat est toujours la même, Macron et son gouvernement ont fait n'importe quoi et ont menti alors que tous les autres ont fait mieux."
Et beh ça vaut le coup d'essayer de répondre sérieusement quand on voit ce qui en est retenu. Dommage de ne pas voir plus loin que le destin de Macron dans cette histoire.
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O Gordinho le 29/01/2023 à 23h10Louer la gestion de la pandémie par la Nouvelle Zélande n'a guère de sens dans une discussion sur la France. La Nouvelle Zélande n'a aucune frontière terrestre, même par avion c'est l'un des pays les plus isolés du monde. C'est peu peuplé et d'une très faible densité. N'importe quel imbécile aurait réussi une politique Zéro Covid en NZ.
Le zéro Covid chinois était beaucoup plus "courageux" et difficile à mettre en oeuvre, surtout vu la structure de l'économie chinoise. Après 3 ans de pandémie, on peut dire que c'était d'abord une réussite très cher payée (en argent et en liberté), qui s'est transformée en enfer sur terre en raison de l'incapacité à obtenir des vaccins efficaces et de mesures inhumaines.
Rien de tout cela n'est envisageable en France, à moins de fermer tout l'espace Schengen. Mais alors ce n'est pas la France qui est seule responsable.
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sansai le 29/01/2023 à 23h24Y'avait peut-être pas qu'une seule façon de faire du zéro covid et la Chine n'en était probablement pas le meilleur exemple. Quand Maurice cite la Nouvelle-Zélande c'est pour dire comment on pouvait faire. L'argument de l'absence de frontière terrestre n'en est... pas vraiment un. Y'a des avions, des bateaux et des mouvements de population en fait en Nouvelle-Zélande.
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Maurice Eculé le 29/01/2023 à 23h24Je ne loue pas la gestion de la pandémie par la Nouvelle Zélande, encore moins la propose en exemple puisqu'à mon avis les comparaisons entre pays n'ont pas grand sens, je partage seulement la stratégie de remonter et suivre les chaînes de transmission plutôt que d'attendre la saturation des hôpitaux pour enfermer tout le monde. La Finlande sans être une île et dans Shengen y est bien parvenu, avec de mémoire plus de 80% des nouveaux cas étant des cas contacts précédemment identifiés. Ce que la France par exemple n'a pas réussi à faire en Guadeloupe dans un environnement a priori plus favorable.